‘Milieudefensie en Greenpeace kunnen zichzelf beter opheffen'. Gesprek met Wouter van Dieren

<p>Paul van Liempt in gesprek met de nestor van Groen Nederland en lid van de Club van Rome Wouter van Dieren. “Je moet kijken naar de kern van de zaak, en dat is dat de grenzen van de groei zich manifesteren. Nu op dit moment.&quot;</p>
<p>Van Dieren is lid van de Club van Rome. Maar jaren geleden heeft hij ook al onderzoek gedaan waaruit bleek dat we rekening moeten houden met virale uitbarstingen. Het advies destijds: richt een viraal onderzoekscentrum op en privatiseer de gezondheidszorg niet, “Dat is levensgevaarlijk, dat is een publieke zaak”. Dit is twintig tot dertig jaar geleden. “Toen namen de neoliberalen het over en hebben alles wat noodzakelijk is voor de publieke ruimte over de muur gekieperd.” Maar, zo betoogt Van Dieren, je kunt de energievoorziening, de gezondheidszorg en de natuur niet weg doen. “Je moet dus zorgen dat er een ander economisch systeem komt, en dat schrijf ik al vijftig jaar.”</p>
<p>Van Dieren is zeer kritisch op de wereldwijde reactie op het coronavirus. Het leven bestaat uit risico’s, zo schetst hij, en dat nu corona in het centrum van de belangstelling staat is willekeur. “Er is een risico uitgekozen, mensen worden doodsbang gemaakt en je krijgt een krankzinnig bijverschijnsel: het idee dat je mensen kunt isoleren. Dat betekent dat ze gesteriliseerd worden in plaats van dat ze met bacteriën en mechanismen omgaan. Maar dat laatste is de werkelijkheid.” Wat Van Dieren betreft worden de maatregelen zo snel mogelijk afgeschaft: “De schade aan mensen, aan hun contact, aan hun beleving en aan de economie is vele malen groter dan de baten van deze endemische behandeling.”</p>
<p>Daarnaast hekelt Van Dieren de traditionele milieubewegingen. Hij is zijn leven lang bezig met de gigantische gevolgen van klimaatverandering, maar bijvoorbeeld de Waddenvereniging, Greenpeace en Milieudefensie richten zich volgens hem op de verkeerde zaken. Over milieudefensie: “Die zitten nog steeds op de vechtpartijen met Shell en anderen. Dat is ouderwets.” Hoe het wel moet? “Je moet kijken naar de kern van de zaak, en dat is dat de grenzen van de groei zich manifesteren. Nu op dit moment. Dat betekent dat je een ‘reset’ van jewelste moet maken op het gebied van economische ordening.” Zelfs met grote bedrijven moet je in gesprek treden, zo betoogt Van Dieren. “Er zijn gemeenschappelijke belangen. Shell heeft geen belang bij oorlog met de consument of de politiek. En dan moet je zoeken naar oplossingen.”</p>
<p>De vraag is natuurlijk hoe de economische ‘reset’ er precies uit moet komen te zien. In dat verband pleit Van Dieren voor de New Green Deal: “Europa moet een unieke positie innemen.” Om geopolitieke en -economische redenen is dat volgens hem belangrijk. Bovendien worden er in deze crisis honderden miljarden uitgegeven, “dus klimaatverandering kan wél betaald worden [..] Bedrijven zullen moeten herstructureren, omdat de macro-economische financiering alleen recht van spreken heeft als het om waarde creatie gaat.” Van Dieren is hoopvol gestemd. “Er komt een heel ander systeem aan en dat komt vooral door de macro-economische financiering. Dat is een volstrekte doorbraak.”</p>
<p>--</p>
<p>0:53 Hoe komt het dat je een hoed op hebt? <br />2:52 Wat is de rode draad van je betoog toen (bij Club van Rome) dat nu nog geldig is?<br />5:48 Wat vind jij van de anderhalvemetersamenleving?<br />12:18 Zijn er ministers die de anderhalve meter flauwekul vinden maar dat toch naar buiten moeten brengen vanwege de rol die ze vervullen?<br />15:01 Traditionele milieupartijen horen wat jou betreft bij het oude denken? <br />20:57 Is de Urgenda zaak en de uitspraak van de rechter genoeg of niet?<br />24:38 “Biodiversiteit is een levensvoorwaarde en dat moet je kunnen uitleggen” <br />25:19 Over de rol van grote bedrijven en verduurzaming <br />30:30 Jij zegt juist in deze tijd moet je de New Green Deal doorzetten?<br />34:46 Wat vind jij van klimaatsceptici?<br />37:31 Wat is de grote opgave waar jij nu voor staat de komende jaren?</p>
<p>--</p>
<p>De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek</p>
<p>De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de VU, Centrum Ethos en Filosofische School Nederland.</p>
<p>Volg ons!</p>
<p>Website: https://www.denieuwewereld.tv<br />Twitter: https://twitter.com/De_NieuweWereld</p&gt;