"Debat over diversiteit is ideologisch en grootsteeds."| Gesprek met Josse de Voogd

<p>Jelle van Baardewijk in gesprek met specialist op het gebied van ruimte, politiek en samenleving Josse de Voogd. “De wereld is hard en ongelijk. Dit hele [diversiteits-]discours doet alsof het daar wat aan gaat doen, en vergroot ondertussen andere ongelijkheden.”</p>
<p>De Voogd mengt zich recentelijk in de discussie over het vermeende onderwaarderen van leerlingen met een migratieachtergrond. Het idee is dat lagere schooladviezen gerelateerd zijn aan etniciteit. “Uit landelijke rapporten blijkt dat verschil niet.” Uit cijfers blijkt veeleer het omgekeerde, zo stelt De Voogd: “Als je mensen met een gelijk opleidingsniveau bekijkt, lijkt een migratieachtergrond eerder een voordeel te zijn.” Maar, zo nuanceert hij het beeld, in Nederland zijn de verschillen klein.</p>
<p>Waarom is de ervaring van velen dan dat een migratieachtergrond wel tot onderadvisering leidt? Volgens De Voogd heeft dit een demografische reden. Hoger opgeleide autochtonen klonteren samen in een aantal grote steden met een universiteit. Tegelijkertijd wonen in diezelfde steden ook veel mensen uit een lagere klasse met een migratieachtergrond. “De middenklasse ontbreekt daar in grote mate. Dus je krijgt een stad met uitersten.” De witte bovenlaag woont in het centrum en bij de UvA en de Erasmus Universiteit, de gekleurde onderste klasse woont in de Bijlmer of Rotterdam Zuid. Het eigenlijke probleem is volgens De Voogd niet het onderwaarderen van gekleurde mensen, maar het overwaarderen van de witte Randstedeling.</p>
<p>Dat leidt tot een andere blik op het gevoerde diversiteitsbeleid van sommige universiteiten. “Als je in een stad de universiteit binnenloopt is dat veel witter dan het straatbeeld.” Dan lijkt het logisch om voor meer diversiteit te pleiten. Maar dan kijk je volgens De Voogd enkel naar de grote steden met uiterste bevolkingsgroepen. “Dan kijk ik met een landelijke blik, en dan is dat probleem er eigenlijk niet.” In feite begrijpen de universiteiten diversiteit enkel in termen van de eigen stad. Maar, zo stelt De Voogd, “er is geen enkele reden waarom een leerling in de stad meer recht zou hebben op onderwijs dan iemand op het platteland. Dat is wel de consequentie van dergelijk beleid.”</p>
<p>Het zou volgens De Voogd niet moeten gaan over diversiteit, maar gelijkheid. “De wereld is hard en ongelijk. Dit hele [diversiteits-]discours doet alsof het daar wat aan gaat doen, en vergroot ondertussen andere ongelijkheden.” De Voogd doelt bijvoorbeeld op andere ongelijkheden, ook bij witte mensen onderling. “Jort Kelder is hetzelfde als de chronisch zieke met een laag inkomen uit Emmen. Over het verschil daartussen gaat het niet meer.”</p>
<p>Tegelijkertijd zien we bij de universiteiten die het diversiteitsbeleid voorstaan steeds meer verengelsen en internationaler opereren. De Voogd: “Wat je voornamelijk ziet is dat plekken waar dat gebeurt [diversiteitsbeleid] meer Engels of Amerikaans georiënteerd raken. En dus ook debatten sneller overwaaien.” De vraag is hoe divers dat daadwerkelijk is. “De verengelsing heeft een enorme inhoudelijk invloed op wat er op de universiteit gebeurt.” Het is een gevaar als de Black Lives Matter direct wordt overgenomen. Dan mis je de specifieke context van ons land. De Voogd: “Je raakt heel veel mensen kwijt [..] en dat gaat uiteindelijk een contra reactie opleveren.”</p>
<p>--</p>
<p>1:33 Jij hebt een artikel geschreven over advisering leerlingen in het onderwijs. Wat raakt jou daaraan?<br />5:51 Wat is klasse? En hoe definieer jij een middenklasse?<br />7:16 “Het interessante is dat het een klasseverhaal is, maar dat wordt in de stad een kleurverhaal” <br />9:41 Jouw stadpunt is je niet in dank afgenomen omdat het toch ingaat tegen wat intuïtief waar is?<br />14:22 Wat vind je ervan dat universiteiten zoals de UvA en Erasmus pleiten voor meer diversiteit?<br />18:14 Wat is het verschil tussen diversiteit en gelijkheid?<br />21:17 In de media speelt dit op dezelfde manier, een verkeerde inschatting van wie de Nederlander is?<br />26:39 Je gebruikt een aantal keer het woord irritant. Waarom vind je het eigenlijk irritant?<br />28:34 Hoe speelt deze discussie in het bedrijfsleven?<br />37:51 Hoe plaats jij de verengelsing en internationalisering van de randstadelite in dit debat?</p>
<p>-</p>
<p>De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek</p>
<p>De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de VU, Centrum Ethos en Filosofische School Nederland.</p>
<p>Volg ons!</p>
<p>Website: https://www.denieuwewereld.tv<br />Twitter: https://twitter.com/De_NieuweWereld</p&gt;